Re: moderazione gruppo http://groups.google.com/group/it.discussioni.psicologia/

Mario Campli ha spiegato il 03/07/2008 :

> E questo lo affermi proprio tu, che "non credi nelle cose perfette"???

Mario hai fatto confusione o io mi sono espresso male. Se ti rileggi il
mio post ho detto che tu ...tu non io...hai disegnato una situazione
perfetta a cui io...io non tu....non credo.
Quindi adesso non mi fare affermare cose che sono il contrario di
quello che ho detto.

> :-D
>
>>> Io forse ti faccio più intelligente di quello che sei,
>>
>> vedi sai soprattutto offendere; in una discussione è il tuo difetto
>> peggiore; non sai fare a meno di infarcire i tuoi interventi di continue
>> offese invece di rimanere focalizzagto sulla discussione.
>
> Ho espresso un dubbio e tu parti lancia in resta offendendo me...

non è un dubbio è una frase che di quelle a risposta obbligata; se ti
rispondo che avevi ragione tu il forse viene applicato facendo sparire
l'offesa; se insito sulla mia idea il forse non è più dubitativo.
Come dici sempre tu conta quello che percepisce chi legge; io lo
percepisco come un attacco che rende ruvida inutilmente la discussione.

> Ma cosa ne sai di "quanto" ti reputo intelligente?

appunto mi baso su quanto scrivi....

>  Perchè diamine
> l'espressione lì sopra dovrebbe essere equivalente all'affibbiarti del
> "cretino"?

perchè lo è in modo "condizionato" come ti ho spiegato sopra...che è
anche più subdolo.
Nei libri, non di medicina, ma di gestione della discussione, è un
esempio tipico.

Le frasi sono proprio di questi tipo o anche apparentemente meno
offensive della tua....ti faccio un esempio:

-" sei troppo intelligente per dire una cosa del genere..."

sembra un complimento ma non lo è anzi; se non si ritira quanto detto
diventa un'offesa...
e via di seguito

> In questo ci vedo solo un tuo pregiudizio, un tuo preconcetto che
> mi dimostra -ancora una volta- che tentare di discutere con te è tempo perso.

non c'è alcun pregiudizio. E' , secondo me , il tuo modo
solito...sbagliato di porti verso le persone. Che è come ti ho detto il
tuo principale difetto. Raramente quando entri in contrasto con
qualcuno hai torto sui contenuti, io non ho esempi da portare in merito
infatti, ma invece spesso sbagli, sempre secondo me non lo dimenticare,
nella forma e le tue sanzioni spesso sfociano in diatribe; che per me
potresti evitare in gran parte con un altro modo di conversare.


> Magari ti facevo "genio" e invece sei solo "intelligentissimo", ma comunque
> meno di quanto credessi...

ecco continui a confermare quanto dico con la tecnica che ho appena
esposto.

> Bravo, insisti, tu puoi permettertelo...

no anche tu...lo hai appena fatto....
>

> Perchè se uno scrive che "FORSE" la questione non è rilevante, trovo naturale
> insistere per cercare di fargli capire per quale motivo INVECE secondo me è
> rilevante, e lo è, visto che risolve il problema della "moderazione" da
> un'altra ottica...

bravo possibile; ma in realtà il "forse" che metto io è per non dare
l'impressione di essere "depositario" di verità...in quanto non è mia
abitudine.
Forse...secondo me...sono miei modi di intercalare proprio a questo
scopo.
Lasciare una forma dubitativa o sottolineare che si tratta di un
proprio parere servono a lasciare libera la controparte di  pensarla
come vuole senza sentirsi troppo contrastato.

Ma se arrivano altri messaggi che confermano il disinteresse verso quel
concetto non ti devi inalberare....cominciando a dire che "non capisco"


> Vedi? Sei ruvido ed offensivo, molto offensivo, perchè mi stai accusando di
> qualcosa che non è nelle mie intenzioni e nel mio spirito

stai cercando di girare a me le cose che ho detto io di te?
ti prego ....

> (tanto per
> cominciare, ma a quanto pare tu non ti fai scrupolo di fare processi alle
> intenzioni altrui)

questo lo affermi tu...per me sono deduzioni normali con cui si porta
aventi una discussione; poi ci possono essere incomprensioni o
fraintendimenti...ma anche questo fa parte della discussione.
Classificarle come "processi alle intenzioni" è già un modo scorretto
di impostare il dialogo.

>, e soprattutto è qualcosa di ridicolo,

ecco trovami ad esempio un punto in cui io dico e ripeto quasi ad ogni
post che quello che dici tu è ridicolo;oppure  dove dico che ti pensavo
un genio...ma invece sei solo inteliggentissimo ma un po meno di quanto
credessi; oppure dove ti dico che stai facendo il pagliaccio.....
solo allora saremo alla pari come stile...


> perchè in un ng
> libero e aperto come questo tu puoi parlare di quello che ti pare con chi ti
> pare,

te l'ho detto più volte

> e se i miei discorsi non ti garbano, o non li ritieni rilevanti, puoi
> ignorarli, puoi rispondere a tono,

infatti rispondo a tono ...ma sei tu che ad un certo punto ti alteri e
comincia ad aggredire....io posso solo essere insistente nei miei punti
di vista ma non ti aggredisco mai per primo e non uso mai termini
offensivi come te.


> ma non puoi affermare che ti distolgono da
> altre discussioni.

non l'ho fatto; ti ho solo detto che se ti devi alterare ogni volta che
parli con me perchè io rimango "testardamente" ancorato alle mie idee
puoi evitare di rispondermi; ma se invece queste polemiche ti piacciono
sei liberissimo, come vedi non mi distolgono e ti dedico anche molto
tempo nel risponderti.

> Guarda, assurdità come questa ne ho lette poche in vita mia.

come volevasi dimostrare.
Prima di scriverlo ci ho pensato ed ho forzato il mio modo di
rispondere usando un termine troll che io non uso praticamente mai...
Bene la tua risposta conferma che Tu puoi dare liberamente del troll
agli altri solo perchè continuano a sostenere le loro idee....ma guai a
farlo con te

> Tu hai tirato in
> ballo Fidonet
> parlando del fatto che lì era stata fatta una "scelta" diversa
> sul meccanismo della moderazione.

NO! mi spiace lo ha fatto il GCN ...sta scritto nel loro post periodico
io di Fidonet so solo quello che hanno scritto loro....
Io ho solo quotato

> Io sono intervenuto brevissimamente per
> spiegarti che quella "scelta" dipendeva da una diversa organizzazione
> funzionale di quella rete, ovvero che non era una opzione automaticamente
> disponibile anche qui su Usenet.

ed io ti ho detto che volevo parlare di un altro punto di vista...più
colte; poi ho alzato il tiro dicendoti che forse non è rilevante....ma
niente da fare...


> Tutto il resto te lo sei cercato tu, che hai
> cominciato a fare POLEMICA sul fatto che stavi parlando di "altro", senza dar
> mostra di aver capito di cosa parlavo io.

ho detto anche di aver capito cosa, secondo me volevi dire, e che
secondo me era un altro argomento....ma anche qui niente da fare...ed è
cominciata la tua escalation verso la tua "ruvidità" eccone un sunto
per chi legge, ogni riga fa parte di un post differente:

- "Perchè è così difficile che tu capisca quello che dico?"
- "Se ancora non l'hai capito"
- "Sì, va bene, grazie per la comprensione e arrivederci"
- "Ma non so cosa ti rispondo a fare"
- "spero avrai capito a questo punto"
- "e francamente mi meraviglia che tu ancora non l'abbia capito"
- "Allora potevi rispondere così fin dal primo post, invece di
avvitarti in una delle tue solite inutili e finte discussioni nelle
quali prosegui inesorabile per la tua strada simulando di non
comprendere quanto afferma il tuo interlocutore"
- "Io forse ti faccio più intelligente di quello che sei, per cui avrei
dato per scontato che tu capissi cosa sto dicendo"

>
> E hai pure una certa età... dovresti essere una persona matura e
> responsabile, mentre in questi casi sembri più un bimbo che fa i capricci,
> battendo i piedi per terra e continuando a ripetere ossessivamente la stessa
> cosa.

continui ad insistere con la tecnica che ho citato all'inizio del post;
evidentemente ti è familiare. Ti ripeto che è poco utile nelle
discussioni; non porta mai a chiarimenti ma invece inasprisce il
confronto. E quando invece di uno, magari molto puntiglioso, ma
fondamentalmente restio alla rissa verbale come me, trovi invece uno
"fumino" fai, come ti è già successo, scintille.

>
> Ormai mi hai appiccicato una etichetta addosso, e quindi, qualunque cosa io
> affermi, non sei più in grado di valutare serenamente cosa sto dicendo,

smentiscimi; prova a discutere in modo educato e sereno. Se il tuo
interlocutore dice, secondo te, sempre la stessa cosa e mostra di non
capirti spiegati in modo educato ed evita l'escalation che hai fatto
anche in questo 3D. Lo so...per il tuo carattere potrebbe essere una
fatica...ma provaci..sforzati; per il tuo mestiere di moderatore
sarebbe un grosso passo avanti: La competenza non ti manca se acquisti
un po di autocontrollo potresti rasentare la perfezione (sai che a
quella al 100% io non credo quindi questa frase non è ironica).

> perchè hai GIA' valutato chi lo sta dicendo. Per fortuna non sei un
> moderatore...

Non è vero. Guarda come  rispondo io ai tuoi post. Quando intervieni
sono sempre neutrale. Non faccio mai polemica nelle prime risposte. Poi
purtroppo dopo pochi post tu cominci ad aggredire ...e ti saluto. Mi
tocca usare la mia "calma ed educazione" per non usare le tue stesse
offese.
Troll lo usato volontariamente in questo post per dimostrarti proprio
questo dicevo (che non si può dire a te quello che tu invece); non l'ho
mai usato contro di te, e per la precisione confermo che era solo un
esperimento.


> Che persona magnifica che sei... Dell'interesse degli altri lettori del ng te
> ne importa assai,

cxerto siamo qui in pubblico e scriviamo per loro; questa diatriba fra
me e te finisce sempre così da tempo; per me non ci sono novità; invece
qualche lettore nuovo può capitare.

> dunque, mio egocentrico interlocutore...

altra offesa....
e poi...
lo dici proprio..tu che quando parli di It.scienza.medicina ...dici "il
mio NG" ; che pensi che gli utenti possano essere censurati mentre i
moderatori, di cui fai parte (detto sempre per gli altri) , non devono
e non possono essre giudicati dagli utenti;
tu Mario che hai appena risposto a  questa domanda di John:

"O forse tu intendevi dire "il manifesto l'ho fatto io quindi solo io
posso interpretarlo nel modo giusto. Ogni altra interpretazione e'
falsa. Punto."

E' questo che volevi significare ?

in questo preciso modo.....

"Direi proprio di sì, e francamente mi meraviglierei non poco se tu
volessi sostenere che questo non è il mio diritto..."

chi fa le regole è lo stesso che giudica ed è l'unico che ha potere
interpretativo delle regole stesse....??!!

> Devo ricordarti ancora una volta che in un ng tu non detieni il monopolio
> della discussione: come io sono libero di intervenire come e quando mi piace

non lo devi ricordare a me ...te lo devi ricordare tu...perchè io ti ho
già detto diversi post fa che visto che l'argomento fra me e trito
ritrito sarebbe meglio evitare di tornarci almeno fra noi due visto che
non abbiamo niente di nuovo da dirci. MA ti ho ANCHE BEN SPECIFICATO
che sei libero di intervenire con queste parole:

" o se intervieni visto che è lecito essedno un luogo pubblico.....ti
ho già detto sopra...non ti aspettare, o meglio non pretendere, che io
sia disposto a canmbiare la direzione del mio discorso."

quindi quanto hai appena detto è inutile provocazione...

> tu sei libero di rispondermi,

l'ho fatto,

> se ti va, di non rispondermi, se non ritieni di
> avere qualcosa da dire; ma ogni discussione non è limitata tra te e il tuo
> interlocutore, è letta da molte altre persone,

infatti come puoi ben vedere faccio dei riassunti e frequenti
"quotazioni" proprio a loro beneficio e tu mi hai appena dato
dell'egocentrico proprio per questo.... :')

> Ma tu, mettitelo in testa,
> non hai nessun diritto di zittire un interlocutore solo perchè non ritieni di
> dovere seguire una certa discussione.

io non zittisco nessuno e sono anche contro lo strumento della censura
delle moderazione.....meno male che ho quotato ...così gli altri
giudicano da soli.


>Puoi "declinare educatamente" quanto
> vuoi un invito a discutere,

quasi mai e sono un tipo paziente; se l'interlocutore penso non abbia
capito ripeto...senza cominciare a fare ironia sulle sue capacità....

> Il tuo atteggiamento è per me "annoying",

si concordo per te deve essere molto fastidioso vedersi ribattere tutto
e non poter usare l'arma della moderazione...mi spiace

> e credo che questo
> giudizio sia condiviso da altri.

può essere...ma magari altri pur pensando che io sia un rompiglioni di
prima classe si rendono conto dei tuoi modi...


> Ancora una volta dimostri i tuoi pregiudizi e i tuoi preconcetti...

veramente lo hai detto tu per primo qualche post fa; vuoi che ti quoti
anche questo?
lo dici tu e va bene...lo ripeto io e diventa pregiudizio e
preconcetto...

> Ma scusa, l'argomento che avevo introdotto io ("come funziona la moderazione
> su Fidonet") è un argomento dove tra me e te "non esiste possibilità di
> trovare un punto d'intesa"?

No, mi spiace non ho mai aderito a discutere di tale argomento l'ho
sempre declinato dal primo tuo intervento e questo è stato il motivo di
questa nostra discussione... l'ho fatto insistentemente ed
educatamente....ma vedo.... senza successo.
Io parlo dall'inizio del mio intervento in questo 3D della possibilità
di sanzionare un moderatore che abbia sbagliato e basta.

> Insisti con le offese, io "cerco polemica" per aver cercato di spiegarti come
> funziona(va) la moderazione su Fidonet?

esatto hai cercato di spiegare una cosa che ti ho ripetuto fino allo
sfinimento che non era l'argomento che intendevo io e che poi ti ho
dovuto precisare che secondo me non è neanche rilevante per l'argomento
che volevo trattare io. A quel punto la discussione è diventata
polemica grazie ai tuoi attacchi.
Mi spiace ma mi viene il sospetto che era la tua intenzione iniziale.
Confortato dal fatto che tutte le volte con te si finisce così e sei
sempre tu ad intervenire...guarda caso.
Posso sbagliare? certamente io non posseggo verità e non sono
infallibile.

> E comunque, se tu sei contrario alla moderazione

No, sono contrario solo a questa moderazione che non ha meccanismi di
giudizio dell'operato del moderatore.

> ed eviti i ng moderati,

esatto

> dovrai sopportare questo ed altro sui ng non moderati,

io sopporto, sei tu che perdi sempre la calma per primo e ti alteri nel
linguaggio.

> ove qualunque
> interlocutore è libero di intervenire secondo il suo giudizio,

giusto

> e se tu lo
> giudichi a proposito o a sproposito è del tutto irrilevante, fattene una
> ragione.

io so già che è così e mi sta benissimo; da come parli sei tu che dai
la sensazione di non essere capace di fartene una ragione.


> Perdonami, ma non riesco a scorgere nessuna PRETESA in questo. Forse ho
> commesso un grave peccato: ho omesso di cambiare il subject del messaggio
> (sai, era nel mio diritto, come in quello di chiunque altro: su usenet si può
> anche cambiare soggetto ad un thread già iniziato, e continuare a discutere
> in un'altra direzione, mentre magari il thread originale prosegue, senza che
> nessuno se ne scandalizzi o si stracci le vesti come indecorosamente stai
> facendo tu, insistendo più volte sulla questione)

Bravo forse hai centrato una cosa giusta.
Cambiavi subject al ramo del 3D e forse io non sarei neanche
intervenuto.
Ricorda questa cosa magari alla prossima evitiamo la polemica.


> O, sì, in definitiva ho capito un'altra volta che è inutile discutere con una
> persona educata come te, quindi, se vorrai rispondere a questo messaggio,

perchè hai detto da qualche parte che non dovrei rispondere?

> ti
> lascerò la grande soddisfazione  di avere l'ultima parola, cosicchè il tuo
> messaggio possa essere scolpito nella pietra e si possa dire "pippocalo ha
> sconfitto il rude moderatore".

Guarda lo hai già fatto quasi tutte le volte nelle precedenti
discussioni fra noi due e senza nemmeno preavvisare educatamente come
stai facendo adesso. Quando ti stufi (e non posso darti torto su questo
sono anche io alla "frutta") o quando non sai più cosa dire (e sono
nelle tue stesse condizioni perchè l'argomento è esaurito) è tuo stile
lasciar perdere.
Io invece non ci riesco, non fa parte del mio stile; per cui lo
preannuncio con anticipo e/o comincio a ridurre sia il quoting che le
risposte.
Lascio all'istante solo in caso di rissa verbale e turpiloquio e
nonostante tutto non è il caso delle nostre discussioni.

> Non lo leggerò,

non fa niente , non scrivo per te te l'ho gia detto (e detto fra noi
non ci credo...magari non risponderai ...ma non leggere non ci credo
:'); sei troppo curioso... )

> perchè non credo sarai capace di scrivere qualcosa che tu non
> abbia già detto.

senti chi parla ...

> Dal momento che il mio interesse per le cose che scrivi è
> zero, ti ignorerò,

potevi farlo da prima; ma non lo hai fatto e ti inalberi pure se te lo
consiglio (non obbligo) io. Adesso l'hai detto tu ...speriamo sia di
buon auspicio per il futuro.

> come avresti potuto fare tu tempo fa se veramente il tuo
> interesse per quello che scrivevo era nullo.

io è da tempo che non intervengo nei tuoi post ...
ma sarebbe scortese ed ineducato non rispondere a tuoi interventi
diretti a me; e tu sai quanto ci tengo a certe regole


> Ma, se non l'hai fatto, il tuo battere e ribattere potrebbe far sorgere il
> dubbio che ti muovano intenti polemici, proprio tu che accusi gli altri di
> intervenire con questo scopo.

Beh considerato che sei sempre tu ad intervenire per primo e le cose
che dici la vedo una ipotesi un tantinello azzardata...

--
Saluti

pippocalo2000@gmail.com